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fer

Jaume: Perdona mi intromision pero no falta la reposicion en los gastos? En una granja de 3.800 Madres *40% =1520 Primerizas* precio de primerizas= X ,o las producen ellos

Pilar de L'Albeitar

Creo que Jaume ha sido un poco optimista, no contar los gastos de medicamentos, agua, gas (se supone que para calefacción), transportes, etc... Además el % de amortización sobre las construcciones, vale, pero lo que más cuesta en una nave suele ser lo de dentro: rejas, separadores, comederos, fontanería, electricidad, sistemas de alimentación, etc etc y esos no tienen ese % sencillamente porque duran menos que la construcción, así que habría que incrementar ese %. Tampoco considera los gastos financieros, que los suele haber y en muchos casos no son para nada despreciables...

Los gastos principales: 70 % Alimentación. ± UNA pta. en Kg. de pienso, ej. 5.000 kg. pienso día = ± 5.000 pts./día. La fábrica tendrá que ponerse las pilas. Sí la explotación cambia de fábrica, o se cierra, con seguridad la fábrica pierde un buen cliente. Los grandes grupos tienen la alimentación controlada (sus propias fábricas). Consumen aprox. el 20% de piensos. El resto de la producción del porcino, consume el 80 % de los piensos. 30 % Mano de obra, Reposición, Mantenimiento, Amortización, etc.. Lo mismo de lo mismo, a ponerse las pilas. Las ventas: 100 % a Matadero. El precio de venta esta influenciado por las grandes empresas, o el 20 % de la producción. Situándolo a nivel inferior al de coste durante un tiempo van quitando del medio a una buena porción de las explotaciones. El futuro de los mataderos y comerciales, que se nutren de los cerdos de las explotaciones que están fuera del grupo de estas grandes empresas, o el 80 % restante de la producción, está ligado al de la explotación de porcino. Saludos.

carmen

Jaume Discrepo bastante sobre los numeros que haces sobre una granja de 3.800 madres que dices que te han explicado. Seguro que el dueño de otra igual te los explicaria totalmente diferentes . No oilvides que cada granja es un mundo y que se puede ganar mucho dinero con 500 cerdas o perder muchisimo con las mismas 500. Todo depende de quioen lo maneje, como entienda el negocio, como lo plantee, la productividad,el momento en que se hayan hecho las inversiones , los trabajadores etc, etc ,etc. Es imposible hablar de ganar mucho o poco en general o de crisis o no crisis par tiendo del ejemplo de una sola granja en el ejercicio de un solo año. No es por nada, pero cambiando un poco cualquier variable de las que pones,los resultados cambian por completo si lo multiplicas por los 90.000 lechones anuales. SALUDOS

Jaume

FER: La reposición se la hacen ellos mismos, y su coste no es el de compra a otra empresa externa. Pilar: Los numeros que presento son aproximados y sin tener en cuenta ciertos gastos, aunque en este caso las amortizaciones ya cubren los "interiores" como tu bien dices. Otra cosa es el desgaste de los mismos o su reposición en un futuro. En esta explotación está prevista la reposición de interiores en el año 2013, es decir, para cuando entre en vigor la nueva ley. Carmen: Las variables en los resultados de una explotación son innumerables. Puedes ganar mucho dinero si tienes las condiciones idóneas para hacerlo, y las variables te lo permiten, pero los resultados presentados son de este año. Es evidente que años atras los numeros eran otros.... y aunque cambies ciertos valores, tambien puedes tener problemas de producción, y los 90.000 animales "tambien" pueden cambiar. Es más, yo conozco personalmente granjas con mayor y menor número de animales que están ganando dinero, bastante dinero.... pero tambien os diré que esos productores generan dinero de forma vamos a llamarle "no del todo legal", y como puedes comprender, no todos pueden o tienen la oprtunidad de hacerlo asi. Y lo más curioso es que problablemente, esas granjas que a veces ni siquiera reunen las condiciones técnicas necesarias, serán las que se mantengan en el sector. No es que sea alarmista, pero es necesario que todo esto empiece a tomar un camino bien diferente al presente.

carmen

Jaume Dejemos los números estos, porque `por reales que sean no dejan de ser una anécdota poco significativa de nada en general y sacar conclusiones de ellos sería un error. De todas maneras parece que conoces el tema y me interesa mucho tu opinión. Por ejemplo cuando dices que se genera dinero "no del todo legal", creo que te refieres a que hay mucho dinero de fuera del sector metido en estas supergranjas de cientos de millones de inversión inicial.Se ha usado nuestro sector para blanqueo de capitales de otras actividades. ¿Si o no?. Estas granjas muy profesionalizadas en su manejo,veterinarios, encargados, contratados, subcontratados etc, etc, acaban teniendo unos costes superiores a los de cualquier explotación del tocinero de toda la vida porque al final las cerdas de una supergranja y las de una pequeña son las mismas y paren lo mismo. Al final lo que marca el futuro de una explotación son los costes de producción, ¿Si o no? Estas supergranjas, han propiciado el crecimiento espe4ctacular de la producción del país en los ultimos diez años. Todo ha sido muy bonito mientras los precios han sido buenos y todo lo soportan, pero de ahora en adelante ya veremos . De momento para poder digerir tanta carne estamos con 30 pts menos que Alemania para poder exportar. Desde mi pequeña explotación de toda la vida: Gracias por estas menos 30 a todas las megagranjas, megagranjeros, megaintegradoras y megaestúpidos del sector que aún creen que el futuro es crecer en cantidad. Yo a lo mio, que no me quejo, y el ultimo que cierre la puerta. ¿Como lo veis? SALUDOS

La cuota en % del Mercado Porcino Español es la siguiente: 1) Vall Companys....7,50 2) Incoporc .............3.08 3) P. Segre ............2.20 4) P.A. Guisona .....1.40 5) P.Baucells .........1.30 6) Leridana .............1 7) Copaga ...............0.90 8) Coren .................0.80 9) Uteco ................. 0.80 10) Otros ...............81.02 . Aquí está la producción de pequeñas medianas y grandes explotaciones que no pertenecen a Grupos. Quien representa a ese 81.02 % del mercado, cuando se decide el precio en Mercollerda. Saludos a todos.

boc

Estoy totalmente de acuerdo contigo RA: Continuamente nos pegamos por ver quien dice mas, quien es el que mas sabe, etc.... No nos van a poner nota por esto, parece la escuela( venga todos a levantar el dedo), poco mas, apesar de que nos va nuestro futuro en ello nadie trata de seguir el tema en cuestion, y la realidad es que el cerdo esta a 150 pelas, pero que mas da, parece que vivis muy bien esta es la realidad y ni9 que una granja de 3000 ni sus costes ni nada; SOLO QUE LOS PRECIOS LOS PONEN 4 Y A SU GUSTO(negocio redondo, para que quieres mas y esos tontos sufridores que se lian como moscas en un foro y que no les lleva a nada, que cobren a 150 pelas, pronto caeran) se ha abierto otra foro (IBERLONJA) en la que los ejemplos llevan a posibles soluciones; Somos muchos entre todos podemos hacer algo. un saludo os espero en IBERLONJA

Pilar de L'Albeitar

El desgaste y la amortización, en teoría es lo mismo. Si al interior de tu granja le estimas una vida de 10 años -según que sistemas, por ejemplo el sistema de alimentación TIGSA no vive más de 6- no le puedes calcular una amortización del 3.5%, tiene que ser mayor, no puedes intentar engañarte. El interior de una graja no vive más de 20 años, eso en todo caso, el exterior. Por eso te decía lo del optimismo, porque creo que realmente hay más costes.

ANPROGAPOR: Los mataderos imponen sus intereses al sector porcino español Los mataderos pagan menos a los ganaderos que sus homólogos de la UE y los penalizan con 200 millones de euros/año Fuentes fidedignas han informado a esta Asociación que ciertos mataderos de Cataluña han pactado, de forma unilateral y a espaldas del resto del sector, la reducción de precios por kilo de peso de los animales sacrificados, lo que atenta directa y meridianamente con la reglamentación española y europea de la libre competencia, generando así una disciplina y actitud monopolista. No se conforman con que el tipo de precio fijado en España sea muy inferior al del resto de los países de la Unión Europea, y adquieran los animales a un precio más bajo, sino que aplican otras prácticas para aumentar sus plusvalías a costa de los ganaderos. Estas iniciativas gozan del seguidismo de otros mataderos de esta Comunidad Autónoma y del resto de España. Pero no se han conformado con esta iniciativa, pues sus objetivos son claros: acaparar y fagocitar el mercado mediante el bombardeo destructivo de la Lonja de Mercolleida, eliminado cualquier residuo de transparencia. Recientemente, a través de acciones de presión execrables, han forzado la dimisión de varios miembros representantes de los ganaderos de la Junta de precios del cerdo cebado de la Lonja; y de esta manera, van alcanzando “su gloria y vital misión”, cual es dinamitar, enterrar y hacer desaparecer el arbitrio ejercido por esta Junta de la Lonja, consiguiendo manejar a su antojo a todo un sector ganadero, mediante la imposición de sus propios precios y disciplinas absolutistas. Esta Asociación no va a permitir, luchando con todos los instrumentos y medios legales a su alcance, que unos pocos fracturen, arrollen y humillen por intereses egoístas a todo un sector ganadero, abusando de su posición estratégica. Los mataderos pretenden que los ganaderos “bailen” al son de una partitura impuesta, y que una mayoría se doblegue ante los intereses de unos pocos. El Sector Porcino Español ha respetado los precios testigo de referencia de la Junta de precios del cerdo cebado de Lonja de Mercolleida, cualquiera que estos fueran, pues siempre la ha considerado como punto de encuentro de los eslabones de la cadena (ganaderos-mataderos); y este modelo, libre y transparente, ha funcionado, pues a través de estos precios fijados en Mercolleida se está vendiendo más del 95% de la producción porcina española, no sólo la catalana. Los Tribunales han sentenciado en numerosas ocasiones contra las actitudes monopolistas de empresas que, aprovechándose de su posición en el eslabón empresarial, pactan e imponen precios a la mayoría. El libre mercado consiste en actitudes transparentes, no en iniciativas propias de tiempos pasados e impuestas por unos pocos con la complicidad del oscurantismo de despacho, y son muchas las iniciativas de este tipo que han contado con la contundente y firme respuesta de la Justicia o de Defensa de la Competencia. Que nadie ose pensar que el sector ganadero va a ser un mero espectador de estas tortuosas actitudes pastoriles, pues juegan con el riesgo de las economías de los ganaderos y de sus familias. España es la segunda potencia porcina de la Unión Europea, pero los precios de referencia por kilo de peso vivo son bien diferentes que el de nuestros vecinos. Esta semana los precios han evolucionado de la siguiente manera: Alemania con 1,10 €; Francia con 1,00 €; Bélgica con 1,09 € y Holanda con 1,00 €. Pero, la característica fundamental y clave es que son precios de referencia de mínimos, de tal forma que los ganaderos de estos países se ven bonificados entre 0.04-0.07 €/kilo vivo. En España, cuyo precio esta semana ha resultado de 0,90 € kilo vivo, no sólo es mucho más bajo que en el resto de la Unión Europea, sino que es un precio de referencia de máximos, por lo que los mataderos adquieren mucho más baratos los animales que sus competidores europeos. Pero además, los ganaderos españoles sufren unas penalizaciones entre 0.04-0.07 €/kilo vivo que van directamente al sector de mataderos a costa de los ganaderos. Otra tropelía más se centra en la imposición, por los mataderos catalanes, de una tasa por inspección de canales de 0,1 € animal sacrificado, que es un gasto propio de la normal actividad de los mataderos, puesto que éstos adquieren el cerdo vivo y comercializan la carne, y no debe ser a costa del ganadero, salvo que éste únicamente solicite el servicio de sacrificio y faenado (maquila) y sea él mismo quien comercialice la carne. ANPROGAPOR insta al Departamento de Agricultura, Ganadería y Pesca de la Generalitat de Cataluña (DARP) y al Ayuntamiento de Lleida, socios de Mercolleida, a que adopten medidas urgentes para corregir estas situaciones. El DARP cuenta con la competencia transferida para el control y regulación de la Lonja y demás mercados, y observamos que está haciendo gran dejación de funciones. Instamos desde estas líneas a que la Generalitat compruebe si en sus arcas públicas está contabilizada la tasa por inspección de canales. Creemos, los ganaderos, ser merecedores de una atención y oportuna respuesta. Lanzamos, por último, las siguiente pregunta ¿va a actuar el DARP contundentemente en defensa de la Junta de precios del cerdo cebado de la Lonja de Mercolleida, y solucionar eficaz y rápidamente las tropelías y demás situaciones que está soportando la ganadería porcina española?.

Jaume

RA: Lamentablemente, el DARP i el Ayuntamiento de Lleida no van a poner fin a la situación por ahora. El único paso que conozco es que el alcalde de Lleida se ha ofrecido como intermediario para la negociación entre productores y mataderos, con el fin de que no vuelvan a sucederse los tristes acontecimientos de hace unos meses, donde llegaron a las manos varios productores y mataderos. La consecuencia se plasmó en una huelga delante de los mataderos que causaron dichos efectos, evitando la entrada y salida de camiones, por parte de varios productores. Ahora bien, dichos productores están ahora en una situación peor, ya que los mataderos "saboteados", ahora solo compran a los ganaderos que vendieron en aquella sesión. Esto es como cuando Jordi Pujol decia" ahora no toca". El conseller Siurana tiene otros problemas más graves encima de la mesa, como para acordarse de los ganaderos. Y es que esto va para largo. Pero aún hay más: si bien la indefensión de los ganaderos es latente, no debemos pasar por alto que en aquella sesión varios ganaderos vendieron por debajo de precio de mercado, provocando el precedente de compra, y que ahora son los que pueden estar ganando dinero porque son los primeros en recibir oferta por parte de los mataderos. Si todos los ganaderos se hubieran mantenido en un precio base, ahora la situación no sería tan crítica. BOC: Quizas no vayamos de Norte a Sur, como a ti te parece, sino que intentamos ayudarnos en el sentido de aclarar por donde podemos salvar las explotaciones: si sabemos cual es la debilidad en una explotación, quiza podamos bajar los costes de producción y mantener dicha explotación en el mercado. Quizá en cerdo iberico sean cuatro, como tu dices, los que pongan el precio, pero ten en cuenta que en España hay muchas lonjas, y la de Mercolleida, pese a ser referente no marca, por decir algo, los precios en Navarra. Con respecto a Iberlonja, en mi opinión, puede ser un buen medio para aquellos ganaderos de iberico con explotaciones de hasta 500 madres. La ventaja es que es un método de compra y venta transparente. Solo tiene un pequeño problema bajo mi punto de vista: puede que insertes tu oferta y que no tengas demanda para cuando los animales ya tengan el peso necesario. Porque, que pasará cuando tu pongas a la venta 1000 cerdos a 100 kgr y tras un largo periodo nadie te los compre? Repito, la idea es buena (en industria funciona) siempre y cuando se cierren tratos comerciales en una misma zona, pero el animal tiene "fecha de caducidad" y el transporte (pongamos que tu estás en Sevilla y el matadero es de Girona) también cuesta dinero. No me queda más que desear toda la suerte del mundo para aquellos que tengan la oportunidad de entrar en ese mercado virtual. Ojalá todos pudieran hacerlo, y mi mas sincera enhorabuena a los autores del sistema. PILAR: Espero que estés de acuerdo conmigo en una cosa: el desgaste interior va relacionado directamente con el manejo de la explotación. Si una explotación ejecuta un calendario de mantenimiento, es más que probable que los elementos interiores duren más que si no se hace. Limpieza, trato de elementos y mantenimiento preventivo son esenciales para que una explotación tenga la durabilidad requerida. El ejemplo que pones de Tigsa me parece muy adecuado para hacerte el siguiente comentario: si en lugar de Tigsa, pones Maxiporc, la durabilidad se reduce a 3 años, y si pones AP la durabilidad aumenta a 10 años. En general todo va ligado a la inversión inicial y la calidad de los materiales. Y es que con la cantidad de dinero destinado a mantenimiento tienes que tener suficiente para ejecutar ese calendario de mantenimiento preventivo. Ten en cuenta que "las manos" que utilizan cada día las instalaciones (si están bien hechas) son las que van a conseguir que los elementos interiores duren más o menos. CARMEN: Si, efectivamente el sector porcino es una lavadero de capital externo al sector. La última transacción que yo conozco supera los 40 M de pesetas, para que te hagas a la idea de como está el patio. Si, también, a que los costes de producción son los que determinan el futuro de la explotación, ya que el beneficio o la pérdida viene directamente relacionada con el resultado de la producción. Aunque si bien es cierto que las macrogranjas tienen una producción muy alta, también es cierto que si sus condiciones de venta no son las necesarias, también pagan las consecuencias. Y para finalizar, dos cosas: Felicidades y mi más sincero reconocimiento a tu valentía y profesionalidad por mantenerte en el sector pese a las circunstancias actuales, y en segundo lugar: si puedes, cierra la cadena de producción-comercialización de tus animales. La tendencia de mataderos va a ser en breve la compra fija a ganaderos de una producción determinada, ajustando el sacrificio de los animales a la demanda del mercado sin estoc. Todo aquel que tenga contrato con matadero y comercialización de carne, con una durabilidad no inferior a 5 años, podrá contar con los recursos suficientes para mantenerse en el sector. La especulación en lonjas va a caer en picado, ya que se les ha ido de las manos a las administraciones, y los mataderos buscan estabilidad (compra de carne sin excedentes) y fiabilidad (explotaciones capaces de suministrar los animales justos que necesitan), y según las últimas noticias, las explotaciones que sean capaces de cumplimentar esas necesidades, tienen el contrato asegurado. Buena suerte.....

carmen

ra: muy bien por tu mensaje anterior. Desde que el precio se puso en julio a 200pts y después vino el plante de algunos productores y toda la guerra siguiente, algo está pasando que no es normal. Los precios de este verano han sido absolutamente atípicos respecto a otros años. En Alemania subían y aqui bajaban. Nunca visto en estos meses. Ahora seguimos con un diferencial que tampoco es normal. Desde luego existen todos los síntomas de que alguna mano negra está de por medio. Me gustaría saber de una vez quien se sienta en la mesa de precios en representación de la producción.Serían ellos quienes tendrían que denunciar la situación de forma clara y delante de todos los que cada semana confiamos en ellos. Hay también un arbitraje . ¿Que pasa? En mi pueblo se dice que quien calla otorga. Me gustaría también conocer los términos del reglamento de la junta de precios de La Lonja de Mercollei El DARP y el ayuntamiento de Lleida ¿Que hacen? A lo mejor simplemente es verdad que hay sobreoferta de cerdos , pero por favor TRANSPARENCIA¡¡¡¡¡¡ Nada desmoraliza más que pensar que te están tomando el pelo. SALUDOS y a ver si entre todos sacamos algo en claro.

Miguel Angel

Jaume, estoy totalmente de acuerdo con tu opinión. Yo saco como conclusión que lo que falla es la comercialización de los productores, nada nuevo. Como ejemplo está la figura anacronica del corredor para los cerdos ibéricos.

Pilar de L'Albeitar

Jaume, me interesa saber algo más sobre el material AP. ¿A que marca te refieres? Lo que tu dices es indiscutible, pero independientemente de las manos con que lo utilizas, el estado publica unas tablas para aplicar un % de "desgaste" o amortización. En realidad no se va mucho de la realidad. Y ese % es superior al que tu contabas al inicio. Tu no puedes contar que el interior de la granja vivirá más de 10 años, si acaso, gracias a tu pericia, resiste más de ese tiempo, cuando hayas terminado de amortizar pasarás una temporada con mejor curva de costes, pero eso ni lo puedes pensar, ni sucederá la mayoría de las veces. Es más, si el servicio post-venta, y la garantía de los materiales es como el que da TIGSA, lo que ocurre es que duran menos, o sea que todavía te queda que amortizar y ya estás comprando partes nuevas para sustituir lo anterior.

Jaume

Pilar Cada granja es un mundo, y es muy dificil saber ciertas cosas sin verla previamente, por lo que no podría decirte donde puedes mejorar tu inversión y evitar desgastes innecesarios. Lo que si puedo decirte con toda seguridad es que una granja construida con tecnología americana en Fraga (Huesca), con unos 7 años de antigüedad, de 4500 madres, tiene instalados unos 500 motores y hasta la fecha solo se han reparado 4. Si quieres más información sobre los materiales de AP, mandame un correo con tu dirección a : asporc@grupap.com, y te los enviaré.

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